Срач

Жить и работать в России

vs

Уехать из страны

36/64
доминирование

Количество сторонников

41,2%
Это место для срачей споров. А чтобы было веселее, глупая бездушная машина считает статистику. Как в играх. Правила такие:
  • Плюсики решают всё. Ставьте их везде где согласны, по ним считается статистика
  • Аргументы пишите в клёвые разноцветные формы внизу. Они сильнее влияют на результат. А еще анонимны, чтобы не переходили на личности
  • Формат позволяет плюсовать или аргументировать за любую из сторон. Это даже интереснее и отражается в статистике
  • Внутри блоков есть форма для срача. Плюсовали блок — ваши аргументы внутри засчитываются в поддержку, не плюсовали — в опровержение. По цвету видно кто за кого.
51

Технически продвинутые банки


Живу в Европе, получение банальной дебетовой карты занимает неделю, а оформление — час заполнения каких-то анкет в офисе. Интернет-банкинга практически нет, все их банкинги застряли где-то в начале 00-х. Тут до сих пор или карточка с одноразовыми паролями или электронный токен. В США, говорят, точно так же.

У банков всё по-разному, я собрал что прям вызывало у меня ярость за последние пару лет:

Что такое одноразовые пароли по СМС? За СМС-оповещения принято платить 1-2 евро каждый месяц, вдруг вы банк разорите. И это помимо платы за тариф, бесплатных тут нет. Снимать больше 500 евро в месяц — хер вам, или переходите на более дорогой тариф, где лимиты выше.

Покупаете билеты на концерт в Москве — ловите блокировку всех ваших денег, а чтобы разблокировать карту надо послать факс! В течении 3 рабочих дней разберемся, а вы пока на дошираке посидите.

Мобильные приложения — как это вообще? Перевести деньги — ну идите в офис, пишите заявление на перевод. Пополнить телефон? Проще через сайт оператора карточкой оплатить. Apple Pay — что это? Тут даже обычные wireless-платежи появились не больше года назад и то не везде. Блять, да мой банк даже юникод не поддерживает.

Каждый раз приезжая в Россию не перестаю удивляться, когда вечером баре вместо «заплати за меня, я тебе завтра наликом отдам» теперь говорят «скока там? ща я тебе кину, сек» и достают телефон. А после тебе сразу приходит несколько пуш-уведомлений, что «такой-то перевел вам 1200 рублей». И ведь он даже не знал номер твоей карты. Или на вопрос «а вы карточки принимаете» бармен отвечает «терминал не работает, но можешь просто кинуть мне на сбер» — охуенно!

А кешбеки или бонусные мили? Ммм. В США такое может и есть, но в ЕС даже не пытайтесь рассказать об этом — никто вас не поймет.

Нет, не спорю, есть банки-стартапы типа Simple или N1, но они бесполезны. У остальных-то всё равно карточки старых уебищных банков и ты будешь один ходить такой красивый хипстер в мире динозавров.

Опровержения и срач:

6
Никита Вообще для покупки билетов стоит иметь кредитку. А так да, европейские банки это каменный век.
5
Дима Американ Экспресс "изобрёл" чиповые карты ровно код назад. Ачивмент анлокд епта
4
@lazeez В не-хипстерских российских банках СМС-оповещения таки стоят порядка 1 EUR в месяц
2
ibp @lazeez, в хипстерском Рокете СМС тоже за деньги
3
Кенгуру Подтверждаю, австралийские банки от российских лет на 10 точно отстают. Единственный плюс - бесплатный и беспроблемный перевод на счета других людей в любом местном банке, это, похоже, закреплено на государственном уровне
2
Psyhister В Вегасе, есть места, которые могут вашу карту не принимать. В основном это касается American Express. Также, какой-нибудь PayPass это очень крутая диковинка, я постоянно людей пугаю этой штукой, Apple Pay больше распространён. Помимо этого, есть ограничение на минимальный заказ для оплаты картой, в противном случае могут либо добавить комиссию, либо вообще потребовать наличку.
1
adVISeR В Литве просто банки неправильные :) Хз, в Чехии и банкинг нормальный вполне, с смс и мгновенными бесплатными переводами внутри банка. Вот кешбэка и бонусных миль нет, это да. PayPass есть почти в каждом месте, где можно платить картой. Ограничение на PayPass транзакции без пин-кода 500 крон, чего хватает для большинства мелких расходов.
1
themylogin А то, что модные российские банки в досудебном порядке блокируют счета за долги однофамильцев (а ещё иногда внезапно на ровном месте закрываются, как это недавно произошло в Татарстане) — это пофиг, главное, что можно купить дошик айфоном с кэшбеком 0.1%?
0
Аноним Опровергаю. У меня дебит и кредит карты от Chase банка штатовского. Есть и оповещения, и он-лайн банкинг и мобильный апп и кэшбек и бонусные мили и куча прочей ерунды. Он-лайн переводы немного сложнее чем в Альфа банке, например, но это как-то не сказать что особо напрягает. А еще приятный бонус, что если вдруг какой фрауд, то деньги моментально вернут в полном объеме по звонку в службу поддержки
29

Не так уж тебя там и ждут


Если ты технарь, то в целом, тебе по барабану, где работать. Хоть в Нижних Залупках, хоть на Гоа.
Если же твое образование оставляет желать лучшего, в твоем дипломе написано, что он выдан Урюпинским Заборостроительным Университетом тебе, бакалавру менеджмента и экономики, то скорее всего, нахуй ты там никому не сдался как профессионал.

Ты и в России-то мало кому нужен со своим дипломом, просто тебя греет мысль, что "там все по-другому". Но если ты, имея тот же менталитет, ту же культуру, и прочие в среднем равные стартовые условия, не смог преуспеть и найти свое место, с чего ты взял, что там это произойдет?

Сиди уж тут, тешь себя иллюзией, что это в России образование (государство, люди, культура) плохое, поэтому ты не можешь найти приложений своим нераскрытым талантам, а не потому, что твоих скудных извилин не хватило ни на что серьезней Заборостроительного, с которым от тебя в принципе толку нет.

Опровержения и срач:

19
themylogin Профессионалы нужны в разных областях, не только в IT. Отсутствие образования — не крест на жизни: если в 20 лет не хотелось заниматься имитацией образования в Урюпинском Заборостроительном, это ещё не значит, что к 25 нельзя подкопить денег и попробовать поучиться по-настоящему в настоящем вузе. Аргумент, скорее, против жизни в России, потому что показывает, кто здесь остаётся — неудачники, думающие, что ничего изменить нельзя, и лентяи, не желающие ничего менять.
3
anon профессионалы нужны действительно в разных областях, но, в отличие от айти, в других областях нужны дипломы. А дипломы РФ "там" не особо воспринимают всерьез.
К тому же, тезис про неудачников и лентяев - откровенная спекуляция. Если бы это было так, мы бы не видели на улицах страны все эти бмв, ауди и мерседесы с крузаками и инфинити, квартиры в новостройках бы не покупались, бутики со швейцарскими часами даже в региональных городах бы тоже не открывались. Тем не менее, и мерседесы покупают, и швейцарские часы покупают, и квартиры тоже покупают. Значит, тех, кто не уехал, но оказался не неудачником и лентяем, а вполне себе состоявшимся человеком - тоже хватает.
2
Дима нигде никого не интересуют дипломы если у вас есть опыт.
6
Кенгуру Видел массу людей, которые переехали безо всяких IT, видел людей, которые в 35 смогли в IT, а до этого работали в совершенно не связанной области. Надо только научиться свои проблемы решать, а не жаловаться.
0
000 Дима, это в России всем пофиг на дипломы, а вот в в Европе какраз принципиально.
8
s_mordvinov Тащемта самый важный момент, имхо. Есть очень ограниченное, как по мне, количество профессий, с которыми реально есть смысл уезжать за бугор. Недостаток здешнего срача - большой процент аудитории являются представителями IT-сферы. Выборка нерепрезентативна.
21

Уехав, можно просесть по покупательной способности


Пункт касается в основном Москвы. Удивительно, но факт. Казалось бы, как так? Зарплата же больше, да еще и в евро/долларах.

Но налогов с этой зарплаты ты платишь очень прилично, аренда жилья для семьи тоже немаленькая. Медицинская страховка может покрывать не все, да и, по слухам, меньше какой-то суммы, возможно, ты будешь платить сам.

Попробуй взять свою московскую зарплату разработчика, и перевести ее в евро. Скорей всего, она у тебя будет средней, поэтому для интереса возьми среднюю зарплату такого же специалиста в Европе, к примеру. Вычти оттуда налоги. Вычти оттуда аренду (заодно переведи свою московскую аренду в валюту и сравни). Вычти оттуда траты на жизнь, заложи туда страховку и медицину.

А потом вспомни, что в западных странах, в отличие от РФ, не принято за какие-то заслуги повышать зарплату на 30%, и там считается нормальным повышение на 5-7-10 (если ты большой молодец) процентов в год.

Уже не так впечатляет, да?

Опровержения и срач:

7
Максим Раз пункт касается в основном Москвы, тот так и надо было написать - Уехав из Москвы можно просесть в покупательской способности.
В России ты тоже платишь почти 50% налога со своего дохода, только ты его не видишь - он размазан по различным выплатам
К тому же там за налоги используют по назначению.
Зарплаты не принято повышать, потому что цены не растут как у нас, каждый год на 30%
3
themylogin > Попробуй взять свою московскую зарплату разработчика, и перевести ее в евро. Скорей всего, она у тебя будет средней.

А что, в Москве много где средний разработчик без особых талантов получает 4-6к евро?
3
Кенгуру Зря стали обсуждать зарплаты. Речь идёт о ППС. Это значит, что зарплату-то ты наверняка повысишь, раза в 2-3-4. Но купить на эти деньги ты сможешь на в 2-3-4 раза больше, а столько же, сколько и в Москве или любом абстрактном пункте отъезда (исключение - машины и компьютерное железо, это интернационально, и недвижка - это вообще хаотичный ад и законам не поддаётся)
2
000 Если ты не получил квартиру от бабушки то можешь смело вычесть ощутимую часть зарплаты на ту-же аренду.
6
Олег Этот идиотский аргумент всплывает так часто, что кажется, будто в рунете сидят в основном бомжи, основная часть зарплаты которых уходит на еду. Какая разница, сколько булок хлеба ты можешь купить на зарплату — 1000 или 2000? Предположим, что хороший программист из Москвы (с зп порядка $5к в месяц) уезжает в Долину. $5к это ОЧЕНЬ МНОГО по местным меркам, поэтому в Долине это порядка $200к кеша в год до налогов или более $11к в месяц чистыми. Даже если еда стоит в два раза дороже и аренда — в пять, АБСОЛЮТНОЕ количество оставшихся "свободных" денег будет в разы больше. И именно это важно, ведь в отличие от бомжей, затраты среднего класса абсолютны — тесла, макбук и билет на самолёт в Австралию стоят примерно одинаково везде. Поэтому да, лучше жить средне в Долине, чем чувствовать себя королём отбросов в Москве.
1
anon видимо, именно оттого, что в Долине так хорошо с покупательной способностью и свободными деньгами, на которые можно купить все, что хочешь, люди живут там в домах на колесах, палатках, а вой по поводу нереальной аренды в Долине стоит уже пару лет.
0
anon Кстати, Олег, не назвал ли ты сейчас москвичей, а то и россиян -отбросами?
2
Олег видимо, именно оттого, что в Москве так хорошо с покупательной способностью и свободными деньгами, на которые можно купить все, что хочешь, люди живут там в убогих муравейниках или бабушкиных хрущах и ездят из подмосковья, а вой по поводу нереальных цен жилья в Москве стоит уже много лет.

Это я к тому, что нечего сравнивать низкооплачиваемых чернорабочих из Долины и Успешного Программиста(TM) из Москвы. Нужен какой-то один уровень, и вот с ним всё встаёт на свои места, а болтовня в духе "я перестану быть первым парнем на деревне, если уеду из своей помойки" превращается (как и должна) в тыкву.

Не блажи, лалка.
0
s_mordvinov Вот я тут читаю вас всех и понимаю, что, во-первых, далеко не все понимают суть термина "покупательная способность", а во-вторых, не особо понимают реалии жизни и масштабы цен в других странах. И это основная проблема всего этого баттла - там за бугром тоже есть свои проблемы, которые в рашке просто неизвестны.
0
serg s_mordvinov, так объясни, что такое "покупательская способность"
19

В России может быть проще подняться


Здесь проще преуспеть. Можно открывать бизнес (да, рискованней, чем в Европах, но зато и прибыль у тебя будет больше - если ты не идиот, конечно). В Европе считаются нормальными длинные деньги, когда выгоду от своих вложений ты получишь лет через 10. Регулирование бизнеса жестче. Попробуй сократить сотрудника во Франции и выплатить ему чуть ли не годовую зарплату, и ты поймешь, о чем речь.

В России любят побыстрее, и если ты умеешь седлать волны - то у тебя есть неплохой шанс подзаработать. Можешь придумывать сам, можешь брать схемы, выстрелившие "там" и адаптировать их под наши реалии - с умом, конечно, "скопировал-вставил" не прокатит.

К тому же, в РФ у тебя есть стимул преуспевать - потому что базовый уровень жизни оставляет желать лучшего, и если тебе хочется нормальной жизни, то придется платить за частную медицину, частные школы, частное все.

Даже если ты не бизнесмен, то все равно проще. В РФ нет прогрессивного налога, из-за которого бывают смешные фокусы, типа: тебе повысили зарплату, но твой фактический доход после уплаты налогов упал, потому что зарплата теперь больше и, сюрприз, налогов ты платишь теперь тоже больше, потому что перешел в другую категорию по налогам.

Опровержения и срач:

4
@lazeez Да чо далеко ходить: первые два года ИП в России платит 0% (прописью: ноль процентов) налогов. Не для всех видов деятельности, но разработка софта туда входит. Потом — 6%.
1
Дима Вы путаете Россию и Москву.
0
Дима @lazeez, налоговые послабления для молодого бизнеса есть не только в РФ.
2
anon Дима, "вы так говорите", будто бизнес делают только в Москве, а во всей остальной стране сплошь муниципалитеты, ни одного частного предприятия.
8
themylogin Я так понимаю, предлагается план «продвинуться и жить здесь дальше», а не «хапнуть и свалить», и тогда возникает вопрос — а зачем? Каждый раз смешно смотреть на циане цены на московские квартиры для среднего класса: 150 миллионов, 200 — чем руководствуется тот, кто всё это покупает. В каком-нибудь Милане аналогичная недвижимость (недалеко от центра, 100 квадратов, спортзал на первом этаже и т.п.) стоит раз в 5-10 дешевле, при этом за окном не пробка на Кутузовском, а Милан. В общем, быть богатым и оставаться в России имеет ещё меньше смысла, чем быть бедным здесь же, а честно заработать можно везде.
5
anon themylogin как будто в Москве есть только два варианта - либо квартиры за 200 миллионов, либо никак. Да и тезис, что это квартиры - для среднего класса, как минимум, вызывает удивление и недоумение.
5
themylogin anon, ну, есть за 70 подобного уровня, но это где-нибудь возле МКАДа. Есть за 20, на котловане, с видом на ТТК, МЦК и ТЭЦ. Есть за 5 в Некрасовке, но это совсем нужно себя не уважать. То жильё за 200кк, что я описал — это именно что и есть жильё для среднего класса, посмотрите, что сейчас строят в ЕС, хотя бы у Варламова, а те муравейники, что у нас строят сейчас — это либо сразу под снос, либо, в лучшем случае, социальное жильё (на которое российскому «среднему классу» пахать 25 лет вдвоём).
0
ibp themylogin, не, ну можно в Хамовниках однушку-хрущёвку за 10-15кк взять
3
anon Во-первых, за 15 млн даже в Москве продаются уже вполне адекватные двухкомнатные квартиры не в в жопе мира и не в муравейнике. Причем далеко не в жопе. Во-вторых, да, в Москве дорогое жилье. Примерно такое же, как в Нью-Йорке и Москве. Сравни московские цены на жилье "в центре города" с ценами на жилье в центре города в, например, Нью-Йорке или Лондоне. Опционально можно посчитать метражи и стоимость сопутствующих расходов. Алсо, похоже, нужно уточнить, что такое средний класс. Если верить вики - первое попавшееся, то в РФ средний класс - это доход от 18К долларов на человека. На семью из трех человек это 54К долларов в год или 3.1 млн рублей в год. Я что-то не очень понимаю, как жилье стоимостью 70 млн оказалось в категории "для среднего класса". Если только "для среднего класса" носит не экономическое определение, а мировоззренческое, типа, "так должен жить нормальный человек". Но тогда это вообще не аргумент, потому что это субъективная оценка и измерить для сравнения с чем-либо ее практически невозможно.
А еще можно вспомнить японские халупы. Тоже, кстати, "цивилизованный мир".
5
themylogin anon, 16-этажная панелька с утлыми советскими планировками — это адекватная квартира только по меркам утлого советского человека. Сравнил Россию с Японией — очень смешно, территория России раз в 40 больше при ненамного большем населении, зачем ютиться? Чтобы здесь жить так же, как в ЕС, нужно заплатить в 5-10 раз больше. Это к вопросу о «легко подняться» — может и легко, но для сопоставимого уровня жизни подниматься нужно выше, и смысл мероприятия получается сомнительным.
3
anon Если не ютиться на одной территории - придется много ездить. Например, в той же америке без машины выжить, по слухам, практически нереально именно из-за этого.
"как в ЕС" - это как? Таунхаусы и малоэтажка? Так это есть даже в Москве и области, и даже по сравнительно адекватным ценам (в разы меньше пресловутых 70 млн). Только вот да - придется ездить на электричках. Впрочем, в том же Лондоне многие точно также катаются из пригорода, и ничего, не скулят, вроде.
Я уж молчу о том, что вне Москвы такунхаусы и прочую малоэтажку точно также строят. За полтора миллиона можно купить участок в черте города или совсем рядом с ним, за миллион-полтора - построить дом со схожими характеристиками по теплоэффективности и вообще любой планировкой.
3
themylogin Как в ЕС — это, например, вот так: http://varlamov.ru/2224912.html. Сравни с панелькой-муравейником за те же деньги. Термин «малоэтажка» применительно к домам в 4-6 этажей звучит странно, ведь это как раз нормальное количество этажей, из большего как раз получаются поганые районы, из которых хочется поскорее убраться. Ездить в той же Москве, к слову, и так приходится помногу, наблюдая из окна неосвоенные пустыри на месте бывших скотобоен и воздухоотравительных заводов.
4
s_mordvinov Вот у меня вопрос, на кой хер рассматривать Москву, как Россию. В Нск нормальная квартира в центре стоит 5-6 миллионов.
3
anon Кстати, про воздухоотравление. Можно сетовать на Московский ужасный грязный воздух, а можно посмотреть рейтинг загрязненности. https://www.theguardian.com/cities/2015/dec/02/where-world-most-polluted-city-air-pollution и удивиться. Вот тут, например, видно, что Москва в целом не особо выделяется на фоне Лос Анджелеса, Амстердама и Парижа.
3
themylogin Это загрязнение мелкими частицами. А сколько в московском воздухе песка, земли, строительной пыли от ежегодно перекладываемой плитки?
1
Олег Нормальная это как по ссылке на Варламова? в Нске есть такого уровня жильё по 5-6 миллионов?
3
s_mordvinov Олег, в Нск есть жильё разного уровня. Но даже в охуенном жилом комплексе (http://sib.fm/stories/2013/10/14/dlja-ljudej) в зелёной зоне (но при этом в 20 минутах до центра) 100 квадратов будут стоить 13-15 миллионов.
3
s_mordvinov Ну, и это. Я вот съездил в Москву буквально месяц назад. И, прямо скажем, типовая панелька в Новосибирске и внешне, и внутри, в среднем находится в более лучшем состоянии, чем такая же в Москве. При том, что двушка в центре в таком доме в Нск будет стоить 3млн, а в Москве стремиться к бесконечности.
1
Роман Забавно, как тут чувак приводит в аргумент Японию. Сейчас уже месяц как в топе ютуба висит видео, что обычный, средний японец может себе купить ДОМ в ТОКИО. Не в пригороде, не 25 метровую студию, а ДОМ. Гугли миддл-класс-хаус-джапан
17

Ты там будешь гастарбайтером и чуркой для местных


А вот если задуматься, если ты не супер-пупер гений, светила науки, или там не изобретатель изобретения, решающего все проблемы человечества - то скорее ты будешь там как гастарбайтер. И отношение все равно будет соответсвующее.
Вспомните себя, как вы относитесь к приезжим из стран ближнего зарубежья....

На хорошую работу устроиться сложно, нужно еще доказать что ты достоин этого.

А еще некоторые русские работают на иностранные компании, например, инженеры, но и отношение к ним какое-то рабское.
Там считают, что русский за 200-300к в месяц будет готов поехать в любую горячую точку, в любую жопу мира. А как вы думаете, какой-нибудь американец или немец поедет работать в какую-нибудь Сирию или Афганистан или Анголу? Да он и за 2 млн рублей в месяц не поедет.
А русский, белорус или хохол (самые дешевые) поедут туда за 300к в месяц. Потому что такой зарплаты он в своем городе не увидит нигде. А иностранные компании этим и пользуются.

Это просто как-то унизительно что-ли...
Вспомните себя в конце концов!
Мы же русские, мы великая нация!
Мы открыли дорогу в Космос!
Мы научились использовать атомную энергию первые!

Да и жизнь в нашей стране зависит от нас же самих.
Начните с себя. перестаньте мусорить, кидать бычки и окурки где попало. плеваться.
Люди впринципе везде одинаковы. Просто там, за бугром, большие санкции за это. А у нас пока нет. И быдло пользуется этой вседозволенностью.

Давайте начнем с себя делать нашу родину лучше и увидите результат.
В России тоже можно хорошо жить, а в европу ездить путешествовать..

Опровержения и срач:

14
themylogin И тем не менее, американцы или немцы в Америке или Германии относятся к русским гастарбайтерам лучше, чем, чем сами русские к своим соотечественникам в России. В доказательство своего тезиса могу порекомендовать вспомнить свои последние попытки воспользоваться поликлиникой, отделением полиции или военкоматом, или хотя бы общественным транспортом.
11
anon автор топика просто тролль, похоже. "начни с себя" не очень работает, потому что если в доме из 100 квартир 95 не мусорят, а оставшиеся 5 предпочитают ссать в лифте, выбрасывать мусор в подъезд и их собака срет на лестнице, то вы будете иметь зассаный, засраный и замусоренный подъезд. И договориться с этими пятью не получится в рамках закона, потому что на мораль им плевать, штрафы, если и будут, то копеечные и не платить их можно десятилетиями.
2
Кенгуру Про "начни с себя" уже всё отписали, а вот это:
>На хорошую работу устроиться сложно, нужно еще доказать что ты достоин этого
- просто смешно. Разумеется на хорошую работу устроиться сложно, и нужно доказать, что ты достойнее других мигрантов, в том числе и бывших соотечественников. И даже странно, что приходится такое расписывать
16

Родители скорее всего останутся здесь


Ты, анон, может быть, и уедешь в красивую Европу с красивыми газонами, улыбчивыми продавцами и полицейскими, чистыми дорогами и хорошей медициной, а вот твои родители останутся, скорее всего, в России. И, будем честными, со временем вы будете видеться реже, да и вряд ли они захотят переезжать из России в Европу в преклонном возрасте.

Не будет ли тебя гложить совесть, анон, от мысли, что твои родители там, в плохой России, и скорее всего, в случае чего, ты не успеешь приехать, и они уйдут в другой мир не просто без тебя, а зная, что ты где-то там, в другой стране? Ведь ты их в России, по сути, бросил. И если на переезд внутри страны их еще как-то можно уговорить, то вот в другую страну с другой культурой ты их заманишь вряд ли.

Опровержения и срач:

14
themylogin Хорошие родители желают своим детям лучшей жизни, они их для этого в том числе и рожали. Они будут только рады твоему переезду в новый мир, а у тебя появится новая цель — обеспечить не только себя, но и свою семью.
5
sneks А иногда переезд ребенка мотивирует родителей тоже перебраться куда-нибудь поближе. Тебе же, переехавшему, будет легче помочь им в этом.
0
Олег Самолеты пока не отменили еще
4
Belokur Да мне даже бабуля говорит "вали пожалуйста, из этой страны", как я могу расстраивать бабулю?!
0
Аноним Родителей можно перевезти, есть программы по воссоединению семей.
2
Брбрбр Родители детей не для того ростят, чтобы привязать их потом к себе до конца своих дней. Вообще не аргумент при переезде и устройстве своей жизни. Можно переехать и не становясь сволочью при этом, сохранить хорошие отношения и все такое.
11

«Где родился, там и сгодился»


Если ты родился в России, вырос в российской культуре, российском менталитете, на российских сказках, то ты уже социализировался здесь и впитал эту культуру, ибо среда влияет на человека, хочешь ты этого, или нет.

Можно сколько угодно бить себя пяткой в грудь, заявляя, что тебе "чужд менталитет ЭТОЙ страны", но если ты вырос в селе Нижние Петушки, вряд ли у тебя будет менталитет парижанина - откуда ему взяться-то.

Поговаривают, что если ты уехал "туда" студентом, то у тебя еще есть шансы социализироваться и интегрироваться, а вот если позже, то шансов намного меньше, ибо менталитет - читай, картина мира, - у тебя другая, а возраст, когда ее легко менять, уже прошел. Отсюда возникают и этнические кварталы (русских, китайцев, прочих), и байки про то, как русские селятся рядом друг с другом, и прочее.

Останется только горделиво плевать на тех, кто остался, при этом старательно игнорируя тот факт, что несмотря на то, как тебе хорошо "там", ты по-прежнему читаешь российские сми, общаешься в русских твиттерах и фейсбуках, хотя прошло уже много лет с того момента, как ты радостно выложил в инстаграм фоточку из аэропорта с подписью про поросенка Петра.

Опровержения и срач:

7
themylogin Культура сегодня глобальна, весь «белый» мир читает, смотрит и слушает одно и то же. Конечно, вряд ли, понаехав за границу, можно будет обсуждать Стаса Михайлова или группу «Грибы» с кем-нибудь, кроме других таких же понаехов, но это будет только лишним поводом задуматься об уровне своих интересов и развития.
8
Олег Понять менталитет другой страны можно, изучив её историю, культуру, политику.
Если ты реально хочешь стать гражданином этой страны, то ты это сделаешь (а кое-где ещё и экзамен при иммиграции сдаешь).
Если ты хочешь стать гражданином этой страны, то и примешь часть её ценностей, которые уже в тебе есть, потому что ты не принимаешь ценностей большинства россиян.

tl;dr: учиться, учиться, и учиться.
6
anon themylogin, так ли глобальна? Речь ведь не о любви к Стасу Михайлову, а о картине мира человека, мировоззрении, и том, что человек считает хорошим - а что плохим, что правильным а что нет. Даже если взять одну только культуру труда, то она будет сильно отличаться. В США ты будешь работать, как проклятый, с бесплатными овертаймами и двумя, кажется, неделями отпуска в год. И тремя месяцами декрата - а дальше как хочешь, так и крутись, и это считается нормой. В Италии ты будешь натыкаться на бесконечное "маньяна" и расслабленность. В Германии принято работать по часам (и реально работать, а не в фейсбучике сидеть), и, по слухам, не очень-то принято обсуждать нерабочие темы в рабочее время. В России принято пинать хуи. И это все - тот самый "глобальный белый мир". А мы ведь еще не начали обсуждать гендерные ожидания, когда русские поуехавшие девушки плачут о том, что европейские мужики "мягкие, неинициативные".
Да и идея, что "та" культура априори правильнее, поэтому если ты ей не соответствуешь,то тебе надо адаптироваться, и эта адаптация - априори развитие, сама по себе довольно странная.
3
themylogin anon, эта культура — тоже глобальна. В любой точке планеты, в которой хочется находиться, лазанье женщинам под юбку и пинание хуёв вместо работы осуждается, потому что, как показывает практика, именно такое общество, где люди уважительно относятся к труду и к окружающим, процветает. Но, конечно, можно сказать, что хорошая жизнь — это не априори правильнее, а лежать на диване и приговаривать «работа не волк — в лес не убежит» — тоже развитие.
6
Кенгуру Всё, что описано в посте, - один из главных страхов при переезде в другую страну ("все друзья тут остаются", "я уже знаю, как тут проблемы решать"), но не всегда аргумент. Друзей можно найти в любой стране (а можно и старых с собой забрать ;)), затыки бытового плана есть в большей или меньшей степени везде, и их научишься решать как только с ними столкнёшься. Этого страха мало, чтобы лишаться остальных плюсов
0
serg Так говорят только те, кто не выбирался дальше своего села.
А если серьёзно, то можно подобрать любую европейскую и не только страну себе по душе. Если хочешь, чтобы было как в России, но по-европейски, то можно податься во Францию. Фильмы у них говно, но вот менталитет очень похожий.
Я как-то жил полгода в одной европейской стране, изучал не знакомый мне до этого язык. Особых проблем в плане социализации не обнаружил. Обзавёлся огромным количеством друзей.
Если ты не социофоб и не боишься заводить новые знакомства, проблем не должно.
8

Отсутствие друзей и, как следствие, одиночество в чужой стране


Многим из нас очень тяжело даётся поиск новых друзей даже в своём городе. Что уж говорить о чужой стране, где есть и языковой барьер, и разница в менталитете. Да, конечно, если ты труъ-хикки или, наоборот, социоблядь-полиглот, то проблем может и не возникнуть, но всем остальным, вполне возможно, придётся туго. Нередко, люди даже после нескольких лет после переезда так и не могут найти хотя бы хороших знакомых за пределами работы, не говоря уж о настоящих друзьях, и весь свой досуг проводят в одиночестве. Так себе история.

Опровержения и срач:

2
успешноблядь Друзья? Это шутка что ли? Мы что, в детском саду или как? Не смеши меня, друзья не нужны, вообще связи никакие не нужны, жить только ради себя — величайший кайф.
3

Я там никому не нужен!


Я буду жить и работать в России. Потому что тут для нормального заработка достаточно отличать право от лева, вовремя приходить на работу, не иметь зависимостей типа алкоголя или никотина и просто выполнять возложенные обязанности.

В той сфере где я работаю - 90 процентов не попадает под эти требования. Конкуренция на рынке труда слабая.

Приходишь на работу устраиваться. Говоришь:
- Я не пью, не курю, не нарк, хочу работать и зарабатывать. Руки есть, читать умею, опаздывать не люблю.

Все, ты принят.

А там я кем буду?

Опровержения и срач:

6
Анон А здесь ты кому нужен?
1

Легко приехать на все готовое


Не спорю, у нас во многих местах перекосы, недокосы и просто похуизм
но блин, начните с себя (и штрафы, штрафы капец как нужны (по примеру Казахстана,где теперь сайгаков перебегающих улицы штрафуют так, что больше не хочется) даешь штрафы и менту процентик с него, что бы было охото им штрафы за бычки собирать и все, грязь и мусор на улицах побеждены
Я много поездил по РФ, от Калининграда на западе, где и живу, до Севастополя на юг, до Мурманска на север и до Томска на восток, там где люди любят свой город и не ноют постоянно, город дерьмо, надо валить (в Омске больше всего ноют кстати) там и город хорош
а так что бы в своей квартире гадить и не убирать а потом переезжать к соседям, просто не красиво

Опровержения и срач:

Я за этих (или против тех)

55

Я манала рожать в эту страну детей


Я прям даже представить себе боюсь, как я переживаю сначала все радости материнства, а потом мой ребенок идет в школу и там его заставляют ленточки носить, рассказывают всякие альтернативные факты, внушают, что геи - это ужасно, бог есть, макаревич предатель, нормальные у нас дороги, гомеопатия - добро, ГМО - зло, потом в армию иди, на Донбасс езжай, хрен пойми что делай, из армии уходи, работы не получай, пиво пей путин голосуй митинг не ходи ааа я идиот убейте меня кто-нибудь...

Опровержения и срач:

14
anon В принципе, при наличии каких-то причин остаться в России, можно найти и нормальную школу, а если есть мозги, то и на частную заработать. Призыв в армию есть не только в РФ, и армия исторически никогда не была курортом. Да и работу в РФ как-то находят, и пиво в глотку никто не заливает. А с фобиями ГМО и страхом глютена можно и в США столкнуться, делов-то.
13
.,_ Я столько клюквы за раз даже на лурке не видел. Автор, прими галоперидол.
2
Юра Анон, при любой школе дети будут подчинены законам России.
2
xxx Ахахаха. Такой контраргумент вижу для написанного выше
10
s_mordvinov Хуйня вообще. Сильно зависит от твоих собственных мозгов, материального состояния и т.д.. Школы тоже разные. В моём лицее директор открыто заявил, что учителя не будут подчиняться приказу сверху голосовать за Едро в 2011. Да, получил за это несколько прокурорских проверок и т.д. Но всё же.
2
OleGG Роди в СШАшку, охуеешь от того, что ребёнок производительней шреддера по уничтожению бабла
48

Хрен когда всё кардинально изменится


Что такое всё:
- члены КПСС у власти с незапамятных времен
- коррупция, которую одобряет население
- рабское и мещанское самосознание большинства народа.

Если правительство может и можно сменить за годы работы Навального, но поменять самосознание народа быстро невозможно, только со сменой поколений, а на это требуется 20-40 лет.

Столько ждать нормального отношения окружающих к действительности нет желания.

Опровержения и срач:

3
OоО 20-40 лет? Я готов подожать. 27 лет назад я получил значок октябренка. И готов менять то, до чего могу дотянутся вокруг.
9
anon ищущий поводы для недовольства их всегда найдет. Знакомые, переехавшие в Европу и США, начинают возмущаться правительством: на их кровно заработанные налоги содержат беженцев из восточных стран, которые получают пособие, "плодятся" и снова получают пособие, но не работают, просто бездельников, которые поняли, что пособие по безработице для них выше, чем зарплата, на которую он могут претендовать и прочее.
Периодические пагромы в Британии и Франции лучше подтверждение тому, что недовольных правительством хватает и там, равно как и соотечественниками.
2
Олег "пагромы", азазаз. Твои знакомые просто говорят о том, какой у тебя круг общения.
3
Анон Anon, однако там проблему можно решить, присоединившись к движению, дозвонившись до политика, которого *ты* выбирал, надавать на политиков через честные СМИ. В России этого нет и не понятно, когда будет.

В Европе намного раньше нас пришли к цивилизации, найдут решение и с беженцами. Уверен, решение лежит в том, чтобы беженцы принимали законы стран, куда они приезжают.
43

Климат


Жованые морозы! Жованый снег! Жованый гололёд.

Опровержения и срач:

10
222 Ну-ну-ну. У нас хотя бы нет ураганов, которые к чертовой матери снесут все что ты нажил. или таких адских наводнений.

А в Сибири вообще хорошо летом. не жарко.
А попробуйте пожить летом где-нибудь на юге европы? Сибирякам точно будет тяжело

А еще не забывайте насчет болезней, к которым у нас, сибиряков, иммунитета нету.
5
ReDetection Летом в Сибири не жарко? Каждый год в июне-июле жара, скрываться в Питере приходится
2
xxx и плита базальтовая еще в сибирюшке. Питер ван лав.
3
коровьев у нас только тропиков нет. а в тропиках насекомые и новые болезни. мне например в холоде комфортнее
1
Плавали, знаем Головная боль от жары меня терзает гораздо больше, чем сибирские морозы. Холодно? Термобелье, шуршащие штаны и "Убер" у подъезда.
4
Scrib3r Проблема уже не в климате, а в безответственности властей, которые не занимаются уборкой снега, гололёда и т.д. В Москве сколько раз был зимой, замечал, что каким бы сильным не был снегопад ночью, днём на дорогах ни снежинки не будет. В регионах ситуация уже намного хуже, в качестве примера можно привести Тулу, как один из ближайших региональных центров к столице. Улицы не чистят; не дороги, а каток.
3
s_mordvinov Вот я искренне считаю, что в Новосибирске идеальный климат, особенно в последние годы. Грязь и лужи - от силы месяц-полтора, зима гораздо мягче, чем лет 10-15 назад, лет такое, что даже вода прогревается до 25 градусов (хоть я и не купаюсь в наших водоёмах). 20 сентября в этом году было под +30. Сибирь, ну.

И нет никаких наводнений, землятресений, ураганов и прочих катаклизмов.
8
Олег s_mordvinov, а ты вообще осознаёшь, что грязь и лужи это НЕНОРМАЛЬНО? грязь означает, что кто-то плохо сделал газоны, а лужи - что плохо сделали ливнёвку.
0
The Master Кому вы тут рассказываете что в Москве зимой в снегопад не снежинки не будет. Тут на тротуарах то ямы в два метра длинной бывают и асфальт вечно заплатками хуярят, потому что остальное уже спизжено попизжено, а на заплатку денег много не нужно.
1
s_mordvinov Олег, в каком городе вы живёте? Там где есть осадки, всегда будут лужи. В любом городе мира.

А плохая уборка снега из наших дворов, например, во многом вообще проблема не властей, а долбоёбов, которые заставили эти самые дворы машинами и отказываются уезжать на время уборки.
0
Олег s_mordvinov, чтобы не было луж, белые люди придумали ЛИВНЁВКУ и УКЛОНЫ. К сожалению, до России эти инновации не дошли
0
222 проблема в головах у людей
автомобилистов. я сам автомбилист но меня задолбала пыль . никгад не ставил машины на газоне
0
s_mordvinov Олег, а) ты так и не ответил, где живёшь
б) что-то я не помню вот такого в крупных городах нашей страны http://cdn.tvc.ru/pictures/o/116/903.jpg (подсказка - это Англия)
0
ramwoolf s_mordvinov, Владивосток - регулярно летом такой бывает, Якутск - в мае, когда снег растает, Алтай - тоже самое
0
Battle Приезжайте в Калининград
тут нет морозов, совсем, гребанный дождь всю зиму, мать его, лучше бы морозы были, ей богу
42

Грязь


В России безумно грязно. Везде. Всегда, кроме пары часов после выпадения свежего снега.

Всё около дорог покрыто ровненьким слоем грязи практически круглый год.

Обувь нужно мыть или чистить каждый день, иначе она выглядит как обувь бомжа.

Светлая одежда и особенно брюки в России это подвиг, потому что больше одного раза её надеть невозможно.

В свою очередь, это означает, что основные цвета, которые вы видите в России — серый, чёрный и тёмно-синий.

Опровержения и срач:

0
anon С одной стороны - это правда, с другой - ношу светлую обувь летом в ДС и не страдаю. Обувь остается чистой сравнительно чистой. Правда, ходу по асфальту, а не по грязи на окраинах города.
К тому же, зимой в Сибири все покрыто снегом и льдом, поэтому поинт про "круглый год" так себе.
1
ibp anon, ключевое слово — "летом". В Москве с этим лучше, но в том же Новосибирске осенью-весной постоянная слякоть.
3
Олег "ношу светлую обувь три месяца в году в паре районов единственного города страны и она остаётся СРАВНИТЕЛЬНО чистой" звучит как аргумент!
0
s_mordvinov ibp, за последние несколько лет сейчас первая весна, когда я вижу основательные лужи (ту мач снега выпало зимой). Осени в 2016-м вообще не было, весной всё тоже растаяло и высохло мгновенно.
0
ibp s_mordvinov, за 2016 не скажу, но у нас какие-то разные Новосибирски с тобой
1
serg Зависит от города. Так как в большинстве городов России выпадает огромная туча снега, с ней надо как-то бороться. Единственный действенный способ - посыпать дороги песком. От сюда вся эта грязь. В Швеции, например, так же борются с обледенением дорог и там не менее грязно. А если взять юг России, то там всё гораздо чище просто потому, что снег практически не выпадает. И машины почти все белые.
0
sw. serg, в финляндии снега больше, чем в питере, а дороги чище. магия какая-то.
1
s_mordvinov Вообще, я прям обожаю довод про грязь основанный на том, что люди погуляли пару раз по туристическим центрам в летний сезон. Зайдите зимой за угол в каком-нибудь Неаполе. Или спуститесь в европейское метро. Я уж про бомжей молчу.
1
themylogin s_mordvinov, зимой за углом в Неаполе точно так же, как летом за углом в Неаполе. В европейском метро точно так же, как в московском, да и любом другом, которое используется для первозки пассажиров, а не полутора калек из центра в центр. В середине ноября в Милане у станции Abbiategrasso (южный конец зелёной ветки, куда даже не каждый поезд ходит) хочется жить, попробуй провернуть такой же трюк на Алма-Атинской.
1
ramwoolf s_mordvinov, ты сам-то давно заходил?) я успел (туристом и летом правда) походить по Амстердаму, Алмере, Мальборку, Гданьску, Сопоту - не только по центру, но и по подворотням, медленно проехал через Эльблонг. Мусор, какашки на газнонах, банки из-под пива и т.д. - все это есть везде, где есть люди. Но масштабы грязи и скорость уборки разительно отличаются. Если рано утром в субботу в Амстердаме, как после взрыва на гусинобродской свалке, то часа через три все норм, но это опять конечно же частный случай. Вот ебеня в Алмере https://pp.userapi.com/c313524/v313524405/2512/5EO9CbucRDo.jpg , вот подворотня в Гданьске https://pp.userapi.com/c629511/v629511405/578d/NuDFkmaBHJU.jpg , вот окраина Амстердама https://pp.userapi.com/c313524/v313524405/2e90/kUDWJxXk6mQ.jpg - их "грязно" сильно отличается от нашего "грязно"
36

Везде грубость и хабальство


Везде куда не сунься к тебе относятся словно тебе барин делает одолжение. Этот синдром вахтёра раздутый до эпидемиологических масштабов.

Опровержения и срач:

5
ibp Обычно это проявляется только в госучреждениях. В магазинах и вообще везде, где ты платишь деньги, к тебе относятся нормально.
7
коровьев причину можно еще в себе поискать. я знаю людей, которые жалуются, что им все хамят, а сами при этом ведут себя как свиньи. ну или еще лучше - называют хамством все подряд, даже когда с ними просто несогласны.
2
Кенгуру В Австралии ситуация забавнее. К каждому клиенту будут относиться как к королю, но делать ничего не будут, особенно если это касается починки в нерабочее время. По крайней мере, не будут, пока на них не пожалуешься в местный АвстралПотребНадзор
5
s_mordvinov Хуйня. Зависит от организации. И в целом уровень сервиса и коммуникаций в Новосибирске РЕЗКО вырос за последние пару лет.
5
The Master На самом деле всё зависит только от тебя самого и твоего изначального отношения к людям. Если ты будешь относиться к людям нормально, то и они не будут тебе плевать в душу и грубить, хамить. Даже в самых хуевых госорганах можно быть вежливым и улыбаться старым тетках секретаршам или помощникам судей и они будут тебе реально помогать и при этом не грубить.
Как ты к людям, так и они к тебе - работает везде, в том числе и в России.
Бывают исключения когда люди просто пиздец обозленные, но это какие-нить чурки или приезжие из Новосибирска или Литвы например.
3
Дима The Master, готов поспорить. Нет это не зависит от тебя самого (ну разве что только если ты важная шишка). Я и улыбаться умею и быть вежливым научен, причину в себе поискал, и даже окружающих спросил, так что точно причина не во мне. Даже в Москве вежливость в сфере услуг это скорее исключение, по моему опыту, в том числе и в магазинах где ты платишь. Вот доставщики — молодцы, тут да. Магазины, аптеки, общественный транспорт, метро, государственный сектор, там люди ещё не научились даже здороваться и говорить "не за что". "Как ты к людям, так и люди к тебе" в РФ не работает, в РФ работает демонстрация социального статуса, если видно что ты человек важный, холоп тебе в рот заглядывать будет, иначе же на тебя похуй. YMMV
0
sw. звучит как Искитим из 90х. в моём Питере всё не так, давно не сталкивался с хамством госработников.
35

Финансовая уверенность в завтрашнем дне


Если посмотреть историю и примеры последних двух десятилетий, я не помню, чтобы евро и доллар падали в 2 раза каждые 10 лет. Рубль – очень спекулятивная валюта, и его можно юзать как инструмент для краткосрочных доходных вложений. А вот работать за рубли не комильфо. Платить ипотеку по 12% тоже не очень. В Европе денег не так много, но стабильно, в США еще лучше.

Опровержения и срач:

7
anon Особенно стабильно было в США в 2007-2008 во время ипотечного кризиса, ага. Или в Греции недавно. Которая, кстати, тоже вполне себе Европа. Да и, к том уже, про Brexit забывать не стоит. Или про безработицу в Испании, например. Чуть меньше - в Греции, Португалии, и даже Италии с Францией. Пруфлинк прилагается:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%91%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B0
7
anon > Испания
> Греция
> Италия

Ну давайте еще и Сомали с Угандой вспомним, чо уж там. Тоже заграница.
5
s_mordvinov Ну охуеть теперь. Италия с Испанией теперь плохие для жизни страны стали, ага. Автор этих строк где живёт, интересно?
7
anon а что, Греция, Испания, Португалия и Франция уже перестали считаться за Европу? Когда поуехавшим надо обосрать РФ, Москву сразу же предлагают исключить, потому что она не подходит под аргументацию "против". Теперь предлагается исключать страны Европы, в которых все не так радужно? От того, что эти страны неудобные, они никуда не исчезают. Евросоюз один, и некоторые из эти стран хотели исключить именно потому, что они бьют по остальным. Все европейские страны едут в одной лодке, так что исключать неудобные не получится. Это все страны Евросоюза.
0
romic И вот всё это пишут люди, которые максисмум были туристами. Ну ну…
33

Россияне сами хотят жить плохо


Ничтожный процент россиян хочет жить хорошо. Даже в самых оптимистичных призывах Навального за всё хорошее и против всего плохого звучит: «вас миллионы». А их — 140 миллионов, продуктов отрицательного отбора и советского воспитания. Им нравится жить в грязи, и поэтому они паркуют свои машины на газонах.

Не верю, что у человека, заработавшего на огромный чёрный джип за 7 миллионов, не возникает причинно-следственной связи между этими двумя событиями, просто его всё устраивает. Чтобы эта инертная махина под названием «общество» перестроилась, нужно время, лет этак 40-50. У кого нет лишних 50 лет, бегом из России :-)

Опровержения и срач:

5
s_mordvinov Не нашёл более подходящего пункта (напрашивается приписать это слева дополнительным), так что напишу здесь. Если взять, например, Европу, то во многих странах отсутствуют такие привычные нам блага цивилизации, как отопление и горячая вода прямо из крана. Имхо, тоже довольно важные факторы комфорта. Вот сейчас у меня за окном +1 (вполне себе европейская зима) и отключены батареи. Ну хуй знает. Такое себе.
2
anon а еще, по слухам, в той же британии активно использутся затычки для раковины, потому что проточная вода - дорого, дорого! Да и Вастрик вон жаловался, что даже при наличии отопления в его Риге ему все равно холодно, потому что в РФ топят так, что хоть зимой форточки открывай.
2
Олег anon, по слухам, в России бабушки питаются самым дешёвым хлебом и маслом, потому что от пенсии после квартплаты остаётся 3-4 тысячи на месяц, а мясо - дорого, дорого! Естественно, везде экономят по-своему.
0
222 Абсолютно верно сказано про энергоносители.
Вон. в той же прибалтике закрыли Игналинскую АЭС - идиоты, теперь все платят за электричество больше.
В японии вообще нет понятия - центральное отопления. и вприниципе отопление дома. У них очень холодно. А зимы порой там бывают снежные и холодные на Хоккайдо. (отапливаются кондиционерами, но при сильных холодах они уже не справляются)
0
222 И как-то читал я статью про жизнь в Канаде. Как там люди в холодное время года сидят дома в носках и свитерах, потому что топить на +25 дороговато выходит, чем на +18
30

Экология


Все едят, тут уж не поспоришь. С качеством и ассортиментов продуктов в российских магазинах и до 2014 года всё не очень хорошо было, а с началом войны и санкций против самих себя стало вообще весело. И речь идёт не о сыре и хамоне, а о самых простых вещах типа молока, мяса и свежих фруктов. А ещё «у них там» вода в кране питьевая и воздух не наполнен тучами пыли и выхлопных газов, потому что газон ниже уровня дороги, дороги убирают, дороги хорошие и никто не стоит в пробках, трамваи и велосипеды. Всё это напрямую влияет на продолжительность жизни, а кто не хочет жить дольше? (подсказка: тот, кто вынужден оставаться в России)

Опровержения и срач:

3
anon По поводу воздуха лучше посмотреть рейтинг городов мира (https://www.theguardian.com/cities/2015/dec/02/where-world-most-polluted-city-air-pollution). В России все не так уж и плохо. Вода в кране питьевая, кстати, и в Москве.
В пробках "у них там" стоят точно также, если речь о мегаполисах. Потому что очевидно неверно сравнивать 15 млн Москву и мелкий европейский городок на 300К человек. Иначе можно от пробок и в любой маленький город РФ уезжать. Алсо, тезис про уровень жизни интересный, но спорный - понятно, что перечисленные преимущества вносят свой вклад в продолжительность жизни, но неясен процент этого вклада. Возможно, более доступная и качественная медицина сказывается лучше, чем экология. В Москве, по сравнению с регионами, экология хуже, но продолжительность жизни выше.
2
themylogin Не так плохо по сравнению с Дели и десятком других городов третьего мира, названия которых и прочитать-то трудно. По сравнению с «белым» миром — хуже, пусть и всего в полтора раза. Вода ни хрена не питьевая, за год третий чайник готовлюсь выбросить, и это я ещё в хорошем районе живу, в других водопроводной даже мыться стрёмно. Ну а по пробкам Москва впереди всех европейских столиц, находясь на втором месте в мировом рейтинге.
2
serg На севере Питера давно не могут прикрыть помойку. Воняет на пол Питера. Не думаю, что дышать этим полезно. Есть ещё электромагнитное излучение от ЛЭП, которые оставляют в притык к современным домам, есть соль, которой посыпают дороги, а ты дышишь ей по весне. Всё это повышает риск различных онкологических заболеваний.
1
s_mordvinov themylogin, в Москве очень плохая вода, да. А вот в Нск всё збс и можно спокойно пить из под крана. И такой радости ни в одной стране почти нет :Р
2
themylogin s_mordvinov, в умном доме пару лет назад перестало быть можно пить из-под крана и стало как везде в России. В отличие от остальных посещённых за прошедший год стран ЕС, где почему-то везде в квартирах (а в Италии ещё и на улицах) питьевые смесители, чайники без накипи (в посуточных-то квартирах), а билборды «заказывай на дом девятнадцатилитровые баклажки, чтобы не сдохнуть от камней в почках» отсутствуют как класс
1
s_mordvinov themylogin, вот что у меня, что у родителей, что у бабушки с водой всё прекрасно. Чайнику полгода - ни грамма накипи. Окей, я юзаю фильтр Барьер, но вода и так ок. Про смесители какой-то странный аргумент: их люди ставят, а не страна. Ты тоже мог такой себе поставить.
0
themylogin s_mordvinov, зачем я буду ставить себе питьевой смеситель, если в водопроводе моча?
1
Брбрбр Не вижу цифр или конкретных фактов о том, что именно плохо с продуктами. Хлеб такой же. молочки дохуя и разнообразной из местных ферм, Европа в этом плане похвастаться не может. Да, импортного сыра нет, но наши начинают потихонечку производить. Конечно мы сидели на импорте, откуда своему то взяться? Все будет.
26

Свобода и удобство перемещения


Еврокарточка дает возможность планировать поездку в другую страну не за полгода, а за несколько часов.

Никаких виз и паспортных контролей, куча лоукостеров и комфортных рейсовых автобусов с кофе и вайфаем, в большинстве стран еще и поезда, которые не умеют ехать медленнее 200кмч.

Да, если очень хочется путешествовать, ничто не остановит. Ну и Россия большая и красивая, внутри путешествовать тоже интересно. Но ограничения формируют стиль "на 2 недели на море", а не "в Лодзь на выходные". Это печально.

Опровержения и срач:

7
s_mordvinov Единственное, с чем не поспоришь. Но многие из моих знакомых, кто уехал в Европу (или Москву, что в данном контексте, тоже подходит) с громкими криками, что можно спокойно кататься по другим странам, в итоге тупо хуярят там на работе и точно так же выбираются куда-то раз в год.
1
sw. годовой шенген позволяет планировать точно так же. скоростные поезда в россии вполне есть, а куда-то улететь отсюда совершенно не проблема. из новосибирска это занимает чуть больше времени, но с америкой/австралией и рядом не стояло по геморройности перелётов.
0
ibp sw., скоростные поезда это Сапсан что ли, лол?
1
sw. ibp, еще аллегро, например. так то по европе со скоростными поездами тоже так себе. они как бы есть, но при детальном рассмотрении они ходят очень сильно не везде, а иногда еще и едут дольше, чем машина тем же маршрутом.
3
themylogin sw., ну да, действительно есть, в Петербург и ещё несколько радиальных направлений из Москвы, и это на страну 6000 км. шириной. В России автомобильных дорог-то толком нет, не то, что железных. Путешествие на тот же Алтай — это 10 часов трястить в машине, а на Байкал или Дальний Восток самолёт по 30к рублей в один конец. Внутренний туризм у нас — удел очень богатых любителей извращённых приключений.
3
sw. themylogin, есть скоростные поезда не из москвы и не в москву.
как и зачем трястись 10 часов в машине на алтай, я не очень представляю. за это время можно до монголии доехать. народные туристические места типа чемала доезжаются часов за 5-6 из академа.
на байкал я ездил поездом за 1500р и не ослеп. во владивосток, кстати, тоже ездил, но повторять не рекомендую :)
тема внутреннего туризма, того, который в горы и с палаткой, вообще в россии раскрыта сильно лучше. не всё же на пряничные домики очередной евро деревни смотреть.
0
themylogin sw., какие?
Если ты из Новосибирска до Чемала доезжаешь за 5-6 часов на машине (500 км -> маршрутная скорость 90 км/ч по трассе 1+1, включая населённые пункты и опасные участки), то поздравляю, ты ещё одна причина, по которой путешествовать по России затруднительно — конченые отморозки на дорогах.
Сравнимое расстояние из Неаполя в Болонью поезд Trenitalia преодолевает за 3 часа.
0
sw. themylogin, про поезда было выше.
в чём конкретно заключается конченость и отмороженность?
существование поезда из Неаполя в Болонью - такое же везение, как и наличиие сапсана из Питера в Москву. попробуй уехать из рандомного крупного европейского города в другой. немецкий типа-скоростной ICE, например, едет из Берлина в Мюнхен при сравнимом расстоянии далеко не три часа. с другими направлениями и компаниями всё тоже сложно.
2
s_mordvinov themylogin, в данном вопросе для 99,9% участников движения отморозком часто являешься ты, когда едешь на велосипеде по трассе :D

Ну, и вообще-то 4,5-5 часов - это нормальное время, за которое ты доезжаешь от Нск до Алтая.
0
themylogin s_mordvinov, я еду согласно правилам, опасности ни для кого не представляю, вреда никому не наношу. Автомобилисты, едущие 110 (а то и больше), потому что за +20 штрафа нет — причина того, что на дорогах России в год гибнет 25 тысяч человек.
0
sw. themylogin, вот только убивают они не из-за скорости (которая не очень то высока при поездке на алтай за 6 часов), а из-за всяких странных маневров типа разворота из правого ряда через сплошную.
23

Красиво


В западной Европе очень красиво. Просто идёшь и пожираешь всё глазами.

Опровержения и срач:

4
xxx А живешь там где красиво или там где доступно? В условном Риме красиво и здорово, но там где красиво и здорово стоимость жилья 1.5+ мильона евро. В результате жить будет поуех в таком же спальном районе как и дома.
2
Дима xxx, В любом маленьком городке Германии красиво и недорого.
1
nnn Не аргумент ни разу. За красотой можно съездить и поискать локально
2
Дима nnn, а можно в неё жить. Выбор за вами.
8
vas3k Проживи хоть в самом красивом месте мира пару лет — и тебя заебет. Захочется в другое красивое место, где всё по-новому. Так не проще ли просто кататься по красивым местам, а не переезжать?
7
имя а я в россии всю жизнь живу и меня заебало везде не красивое все, пусть лучше красивое заебет
8
themylogin Красоту можно найти везде, стоит только захотеть. Я вот в Москве вижу больше красоты, чем в других европейских городах, в которых я был (за исключением, может быть, ха-ха, Риги). И, как уже абсолютно правильно было сказано, эта красота задалбывает уже даже на энный день путешествия, а если в ней жить, то вообще замечать не будешь. Мне кажется, переехать из-за красивых домиков может только человек, который эти домики видел разве что на картинке.
20

Возвращаться из красивого места домой в красивое место — бесценно


То самое непередаваемое чувство, когда возвращаешься из отпуска из уютной старой Европы в другую уютную старую Европу, и тебя не мучает тоска по окончившемуся отпуску.

Опровержения и срач:

3
sw. какой же это отпуск, если вокруг ничего не меняется?
19

Ожидаемая продолжительность (и качество) активной жизни меньше на 10-20 лет


# Ожидаемая продолжительность жизни

В России ожидаемая продолжительность жизни мужчины более чем на 10 лет меньше, чем в большинстве богатых стран Европы и США

# Качество поздней жизни

Качество последних десятилетий жизни в России значительно меньше. Вы видите много активных пенсионеров из России за границей (группы европейских пенсионеров регулярно встречаются в модных туристических местах)? Да что там, много ли вы их видите в модных местах в своём городе? Breaking news: через несколько десятков лет вы окажетесь на их месте и будете гнить в своей потом и кровью выплаченной ипотеке в Солнцево. В то же время откройте возрастную статистику Бостонского марафона: более двух тысяч человек в группе 60-70, более двух сотен в группе 70-80. При этом каждый из этих людей не просто пришёл на марафон, а прошёл квалификационные соревнования. Вы не только проживёте меньше в России, но и будете жить последние года гораздо хуже.

# Прогресс медицины

Прогресс в медицине ускоряется с каждым годом, а это значит, что даже стабильные 5-10 лет отставания медицины в России становятся всё более ощутимыми (к сожалению, в последнее время разрыв увеличивается). Когда вы в следующий раз будете читать новость о новом лекарстве от рака на каком-нибудь N+1, сделайте упражнение: примерьте её на себя. Каково вам будет умирать от рака в России, зная, что лекарство есть — но в США и за деньги, которых у вас не будет никогда (привет «покупательской способности москвича»)?

Резюме: жить в России, если можно не жить в России, это медленное самоубийство.

Опровержения и срач:

2
Плавали, знаем В России мужчины чаще всего умирают от сердечно-сосудистых заболеваний. К сожалению, многие унаследовали советскую скрепу, что пока нога не отваливается - к врачу не пойду. Так пропускают этап профилактики и запускают болезни, которые можно было вылечить.
3
s_mordvinov Хуйня полная. Проблема не в России, как стране, а в менталитете. Их пенсионеры не будут подниматься на 3-й этаж на лифте, грубо говоря.
3
ramwoolf s_mordvinov, это не причина. Независимо от образа жизни люди стареют, заболевают и калечатся. Но тут ты ежедневно дышишь выбросами фосгена с оловокомбината и говном с морально устаревшей станции фильтрации, съедаешь накачанный раствором марганцовки кусок говядины и рискуешь попасть под порчу от бабы Клавы с третьего этажа, за то, что вчера с ней не поздоровался.
6

Страна дилетантов


По моему скромному мнению, основная проблема этой страны это тотальный не непрофессионализм везде и во всех сферах. Врачи, милиционеры, учителя, политики и т.д. Как раз эти профессии оказывают наибольшее влияние на общий уровень жизни. Качественно отремонтировать автомобиль некому.
Люди имитируют учебный процесс в ВУЗах, выходят из них и забывают, что самосовершенствоваться нужно всю жизнь, а учебное заведение это точка отсчёта не более. «Учиться и еще раз учиться…», ну вы помните.
А ещё масса людей занимаются не своим делом и занимают чужие места. Ну нет у тебя желания лечить людей, нет призвания. На кой ты туда пошёл? А дальше только хуже, такие вот «профессионалы» начинают руководить другими «профессионалами» и имеет, то что имеем.
В IT-сфере с этим несколько лучше, поскольку больше людей, которые не против учиться чему-то новому и воспринимают критику в свой адрес.

Опровержения и срач:

3

Легалайз


Здесь не будет тогда когда мне нужно(если будет вообще, sic!) а там уже есть, из этого вытекает еще пара срачей, но при съебе на тракторе я буду курить.

Опровержения и срач:

Я за этих (или против тех)

me@vas3k.ru :: telegram :: twitter :: instagram :: facebook :: github