Скажу сразу: Все нижусказанное является моим личным мнением и оно, естественно, не соотносится с вашим. Это и хорошо, истина рождается в спорах.

Я всегда отличался любовью похоливарить и отстаивать свою точку зрения, хотя она чаще всего противоречит «толпе». Однако сейчас попытаемся не срываться на наезды и оценить ситуацию трезво. Сегодня наш разговор о KDE 4, которая должна считаться вехой в развитии этого окружения, но больше похожа на смерть когда-то действительно хорошей десктопной среды. Что самое ужасное — разработчики дистрибутивов ведутся на заявления, что за KDE 4 будущее, и активно изживают приложения под 3.5 версию из своих репозиториев. После последнего обновления openSUSE я уже не смог найти gwenview из KDE 3.5. А ведь когда-то был отличной заменой ACDSee, что делало десктопные линуксы еще привлекательнее.

В погоне за красотой и свистелками, который преимущественно были уделом Windows, разработчики KDE растеряли по пути весь функционал. Гонка вооружений никогда не приводила ни к чему хорошему и, как нам известно из истории, всегда в проигрыше оставался обгоняющий. Он тратил все силы и совершенно не думал о том, кто будет им пользоваться. Именно теперь мы имеем кучу непонятных «плазмоидов-виджетов», которые нам от широкой души разрешили размещать на рабочем столе.

Кстати о рабочем столе. Теперь весь его функционал — это вешать на него красивые обои. На него нельзя помещать иконки, нельзя создавать новые панели. Заядлые любители свистелок уже придумали несколько патчей, разрешающих это делать, но патчи студентов — это не выход. Мы имеем совершенно убитый рабочий стол, который должен уместиться в прозрачном окошке, которое даже не умеет сохранять расположение иконок, которое вы так нежно и любя настраивали. После перезагрузки они снова превращаются в сплошную линию.

Очень скоро нам придется отказываться от хорошего файлового менеджера, браузера, ftp-клиента, …, да много чего — Konqueror'а. Он разрабатывался много лет и, если не смотреть на него как на браузер, уже стал очень удобным. Теперь нам предлагают снова «вернуться к началу» и использовать Dolphin, который объединяет все минусы того старого Konqueror'а и совершенно не привносит ничего нового, кроме красивых иконок 512х521. Это еще один шаг в сторону Windows по увеличению иконок, но еще один шаг назад.

Менюшки приобрели совершенно непонятную «пухлость», так как получили в свое распоряжение закругленные углы. Теперь даже простое контекстное меню, всплывающее на рабочем столе с маленьким разрешением экрана, может с легкостью загородить вам половину самого стола, да еще и не влезть на него (скриншот ниже). Отношение KDE 4 к разрешениям меньше 1280 так вообще не понятно. По воли случая мне приходится работать с некоторыми из них на нетбуке с разрешением 1024х600, это ужас, скажу я. Открывать приложения, которые имеют в названии */KDE4 уже становится даже неприятно, так как точно знаешь, что 10 шрифт тебе все равно прочитать не удастся, придется щурить глаза и всматриваться, а тормоза, которыми загружают эти приложения маленький Intel Atom 1.7GHz, не дадут тебе спокойно работать в нем. Именно поэтому даже простое открытие текстового редактора заставляет задуматься о необходимости.


Стиль всплывающего меню в KDE 3 и KDE 4. Зачем столько места отводить под загругленные углы, когда они никому не нужны?

Великолепный когда-то аудиоплеер Amarok, который был лидером среди плееров пол Linux все прошедшие годы, в 2008 году потерял аж 10% своих пользователей. Думаю не стоит напоминать, что Amarok 2 вышел именно в 2008 году, в нем были очень большие изменения в плане внешнего вида, настроек. Он стал более «красивым» (если ЭТО можно так назвать) но пользоваться этим стало просто невозможно.


Настройки аудио плеера Amarok

Такие же сравнения можно провести практически со всеми приложениями «старого» KDE и нового. Некоторые из приложений это коснулось в меньшей степени (Ktorrent, Klipper, Akregator), просто потому что их даже и не трогали, но большинство превратилось в совершенно не юзабельное говно. Взгляните даже не Konsole (терминал), который просто потерял где-то окошко с огромной кучей настроек, на gwenview, о котором я уже упоминал.


Окно настройки панели в KDE 3 и KDE 4. Различия видны сразу.

Путь копирования и подражания, которым идут разработчики KDE очень плох, когда-нибудь он-таки заведет их не туда. И тогда мы, именно мы — пользователи среды KDE будем с грустью переходить на GNOME или другие среды, помня о когда-то хорошей и многообещающей среде, которая была так загублена «гонкой вооружений».

Написано под вдохновлением вот этой статьи "KDE 4 - Пародия на рабочую среду". Можно прочитать ее, она короче :)

GreatCornholio — 06.03.2009 [06:11] [10.204.60.69]
хм... когда сидел на сусе мне нравилось... пока до 11.1 не обновился...
V@s3K — 06.03.2009 [06:14] [89.189.191.23]
Я б сказал "пока до 3.5 не обновился"
GreatCornholio — 06.03.2009 [06:27] [10.204.60.69]
сорри за мультипост...
Про уменьшение количества настроек амарока. В 1.4 мне так не хватает настроек, а теперь их вообще нет.
"Очень скоро нам придется отказываться от хорошего файлового менеджера, браузера, ftp-клиента, …, да много чего — Konqueror'а."
1.Ты сам-то им пользуешься?
2.И нифига твой сайт не поддерживает Konqueror)
V@s3K — 06.03.2009 [06:37] [89.189.191.23]
> 1.Ты сам-то им пользуешься?
Постоянно

> 2.И нифига твой сайт не поддерживает Konqueror)
Врядли это сайт его не поддерживает. Скорее наоборот.
CSS3 на своей опере ты тоже не видишь ни разу.

Чтоб ты понял как ты ошибался, я написал этот коммент именно из конкверора.
GreatCornholio — 06.03.2009 [06:40] [10.204.60.69]
В рот мне ноги! И прям работает.
Но когда я тебе говорил, что конкверор не постит на твоём сайте, ты сказал мне, чтоб я слез с конкверора
NoIndex — 06.03.2009 [08:39] [80.64.175.1]
В 11.2 обещают провести какие-то оптимизации касательно нетбуков... Посмотрим. Как выйдет может и я себе прикуплю нетбук..)
Тут, Вась, дело привычки. Первые кеды которые я увидел в своей жизни были 4.0, они мне понравились, я быстро ко всему привык. Когда же я увидел 3.5.10, то был в ужасе, всё не удобно, не красиво и т.п. :)
V@s3K — 06.03.2009 [08:49] [89.189.191.23]
В том то и дело, что "пипл хавает" и не знает, что есть что-то лучшее. По-моему я достаточно конструктивно изложил мнение. Я хочу настроек и возможностей, а получаю кривые программы и ненужные "красивости".
NoIndex — 06.03.2009 [09:56] [80.64.175.1]
V@s3K, да... Получать что-то красивое, но кривое -свойство венды))
Но мне всё равно нравятся 4 кеды. В сусе 11.1 по умолчанию кстати amaroK 1.4.
И в кедах 4.1 которые у меня сейчас, ярлычки на раб. столе можно помещать по всему раб. столу, а не только в предлеах той прозрачной херни (я её кстати вообще удалил).
Расположение этих самых ярылчков тоже вроде не збивается... Всё работет стабильно уже 3ий день (не считая бэкспейчса который поченился удалением 2х строк).
Ждём кеды 4.3, а сейчас я ушёл ставить 4.2... =)
JasonX — 07.03.2009 [01:15] [80.64.175.12]
а я вот лично привык к кедам 3, ещё начиная с 3.3 их мучил.
училсо с ними работать. настраивал всё как мне надо.
и на 4 видимо не пересяду - ну не люблю я, когда у кед урезают кастомайз. от амарока-2 меня ваще тошнит.

внешний вид кедов-4 ваще вызывает жеание обосраться на табуретке от ужаса. скругленные менюшки, серо-блевотная цветовая гамма, не самые удачные элементы управления, голый рабочий стол, глючащие плазмоиды... нет уж, мерси, целуйте фикус, поливайте бабушку.

и да, дело конечно привычки, но я просто видимо уже консервативен, поэтому лучшей альтернативы кедам 3.3/3.5 мне и не надо. привык, хуле.
4ybaka — 07.03.2009 [03:49] [80.92.96.54]
С некоторыми моментами я не соглашусь. Например рабочий стол стал намного удобнее! Теперь нет возможности загадить его временными папками. Ставим 2 виджета на "desktop" и "inbox" и живем радуемся. Иконки там нормально ставятся и настраиваются (самому приходилось делать - все проверено ;) ). А вот с панелями пока криво - настроек почти нет и в виджет "быстрого запуска" иконки получается ставить только перетаскиванием из меню (когда оно находится в классическом режиме). По поводу амарока - полностью согласен. А вот с нетбуками не все так радужно было и у 3-их. там тоже частенько пролетали диалоги с разрешением поболее 600 пикселей... Но 4-е безусловно медленнее, так что поставил вообще Xfce :)
В общем я не против 4-х, главное чтоб кастомайз быстрее вернули. Ну а если бы была возможность выбора - было бы вообще идеально)
unisky — 07.03.2009 [04:57] [93.120.141.29]
Поэтому продолжаю сидеть до победного на kubuntu 8.04.2 LTS с kde 3.5.10 / wm openbox. Видимо придется ждать пока допилят функциональность - где-то до 4.5.
//гном неюзабелен по сравнению с kde3 годовалой давности.
JasonX — 08.03.2009 [10:25] [80.64.175.12]
макось тигер всяко лучше по оформлению, чем леопард.
серое гуано.

ИМХО.
Артур — 08.03.2009 [12:27] [80.64.175.19]
Насчет настроек амарока не согласен - упрощение это шаг вперед. Но его основное окно меня пугает. Особенно эти противные большие круглые серые кнопки. Неприятно.

Но всё скоро изменится. Новая тема кде4 (исключая подсказки) сделана очень неплохо. Амарок и другие программы упрощаются. Значки качественные. Обои клевые. Это значит, что в кде приходят дизайнеры, а это не может не радовать.

На них слишком повлияла виста (таскбар прозрачный - говно) и программисты, которые пихают всё подряд в свои продукты. Надо упрощать. Посмотрите на маки: эволюция от полосатого тигра до приятных серых градиентов леопарда. Люди не хотят настраивать амарок, они хотят слушать музыку. Они не хотят разбираться с кучей кнопок, они хотят эффективно работать сразу после старта. Просто использовать систему.

Посомтрите что сделали с винампом за 10 лет, добавив ненужный функционал. Тормозное многооконное нечто. Надо упрощать.
Артур — 08.03.2009 [12:27] [80.64.175.19]
Херня с форматированием у тебя =(
V@s3K — 08.03.2009 [12:39] [89.189.191.23]
Да поправил я форматирование, ладно.
GreatCornholio — 09.03.2009 [01:49] [10.204.60.69]
2NoIndex: Не советую)) Хотя нет, наоборот, советую. Сразу на 3.5 слезешь)) Я тоже сперва сидел на 4.1 в openSUSE 11.0. Как в 11.1 увидел 4.2 - :-!((( перешёл на дебиан и трёхсполовинчатые кеды.

2Артур: упрощение - удел гнома и xfce. Должен быть выбор: терпимо работать из коробки или настроить так, как нужно именно тебе и эффктивно.
NoIndex — 09.03.2009 [03:40] [80.64.175.1]
GreatCornholio, вообщем щас поставил Kubuntu с KDE 4.1. Ничего так... Первое время висло, а сейчас летает.. Надо таки попробовать обновить до 4.2 и настроить. Кокрас в последнем номере Linux format'а писали о настроке кед 4.2 :)
GreatCornholio — 09.03.2009 [04:25] [10.204.60.69]
Я в предыдущем посте тоже (:
Артур — 10.03.2009 [08:25] [80.64.175.19]
GreatCornholio, нужно просто работать из коробки, а не тратить время на настройку =) Правильно настроенная удобная программа всегда лучше перегруженного функциями монстра. Вспомните винамп, например.
GreatCornholio — 11.03.2009 [12:28] [10.204.60.69]
Я винамп почти не юзал. Под виндой я юзал перегруженный настройками foobar2000
ReDetection — 12.03.2009 [11:22] [89.189.191.4]
>>и оно, естественно, не соотносится с вашим
кхм. ненавижу четвертые кеды >_<
я сначала(как поставил арч) тупо запустил в пакмане установку кед и ушел спать(# pacman -Sy kde && shutdown -h now). утром смотрю... =0 мама дорогая! снес нах, поставил 3,5,10. радуюсь)
GreatCornholio — 23.03.2009 [04:00] [10.204.60.69]
ЫЫЫ, я понял, чем 4 кеды лучше третьих! Там переключалка из коробки работает))
Артур — 23.03.2009 [07:07] [80.64.175.83]
Я вот вчера переключался в кеды...не поверите =)
Как только я попытался щелкнуть правой кнопкой мыши по папке, они сломались, но восстановились. Я повторил щелчок, после чего kdm убился совсем, оставив мне пиджин и черный десктоп.

Не везет.
GreatCornholio — 23.03.2009 [08:53] [10.204.60.69]
Ы, а какие кеды?
V@s3K — 24.03.2009 [08:02] [80.64.175.23]
Ну дык есесно четвертые.
GreatCornholio — 24.03.2009 [08:56] [10.204.60.69]
Ну... там же написано "не поверите =)" раз у нас такое поведение кед должно было вызвать удивление, то могли быть и третьи)
кос — 10.05.2009 [01:58] [212.124.11.183]
Ну, я Вас честно говоря, не понимаю. Действительно видно, что разводить холивары Вы любите... Честно скажу - я на лине недавно и первая система была с 4-ми кедами. Единственное, что мне не нравилось в них - глюканутость. Возможно, немного функционал и урезан, но это дело привычки. Когда я смотрю на 3-и кеды мне совсееем не хочется на них переезжать, уж лучше Гном, чем тройка х) Пусть кеды исправляют свои баги и глюки и мне кажется в стабильных версиях и Вы пересядете на 4ку.
Пы.Сы. Ваше мнение ооочень субъективно. Вашей целью было скорее полить ненавистный DE всем подряд, чем объективный взгляд. Про серую тему - скачивайте из инета, да и в стандартной комплектовке белых тем достаточно. Ну да ладно, это уже мое субъективное мнение;)
ReDetection — 10.05.2009 [10:06] [89.189.191.68]
ну, четвертые кеды после третьих - это то же самое, что и новый интерфейс в мелкософстском офисе после старого. жуть.)
да, верно, дело привычки. и все(большинство) привыкли к третьим кедам.
V@s3K — 10.05.2009 [12:10] [80.64.175.23]
Может стоило попробовать всё, а потом делать выводы?
А про "пересесть на четверку" я уже говорил: как только KDE4 станет править десктопами - я уйду с KDE. Как и Линус Торвальдс. Или создатель ядра Linux тоже "любит холивары" и поэтому не любит KDE4?
GreatCornholio — 10.05.2009 [12:24] [10.204.60.69]
Тут вроде все пробовали как третьи, так и четвёртые кеды
Debian_user — 16.06.2009 [03:36] [212.92.228.188]
Пробовал Kubuntu с KDE4, сейчас - Debian Lenny с kde 3.5.10 - более надежно. Может со временем четвертые кде станут более стабильными т.к. наблюдать зависание, глюки плазмы и т.д. неохота.К сожалению многие пользователи ценят "КРАСОТУ" в системе, но таких наверное большинство ,особенно экс-виндузятники. Но в целом тенденция не такая уж и плохая.Линукс стал доступным. Совр. дизайн в совр. системе. А гуру с головой могут использовать awesome, fluxbox, консоль и т.д... Спор считаю бесполезным. Когда в дебиане стаб будет кде4 (4.10 примерно) тогда наверное точно пересяду, а пока третья версия более чем устраивает.
hakusakura@gmail.com
JasonX — 16.06.2009 [09:57] [80.64.175.12]
Debian_user, знаете пословицу "Чем проще и красивее система, тем быдлее юзер ?" Особенно это заметно на примере убунты и мандривы, куда поналезли многие латентные вантузнеги, дабы пофапать на компиз, потыкать вайн, покачать десклетов на десктоп, матюкнуться на поддержку *.exe, игрушек и фотошопа искаропки, и ребутнуться обратно в венду с криком "лялих гавно, игр нет, rm -rf /* нихуя не работает, фтопку!"

и на кеды 4-е такие же люди дрочат не перекладывая )))

KDE 3.5.10 и нет забот.
Артур — 16.06.2009 [11:29] [80.64.175.83]
JasonX, спасибо, теперь я многое о себе знаю =)
JasonX — 16.06.2009 [17:50] [80.64.175.12]
Артура еще они слушают "Король и Шут" и орут "панк нок дет" блять ))
refresh

(не заполняйте это поле)

i